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日前，關(guān)系勞動(dòng)者切身利益的《勞動(dòng)合同法（草案）》已進(jìn)入二審。這也是這部法律草案向全社會(huì)公開(kāi)征求意見(jiàn)并修改完善后的首次“亮相”。
從修訂之初，《勞動(dòng)合同法》就備受爭(zhēng)議。當(dāng)天平向資方略微傾斜，關(guān)于“血汗工廠”的言論就會(huì)更加激憤；當(dāng)天平向勞動(dòng)者傾斜，”可能增加企業(yè)用工成本、外資威脅撤資“的輿論又會(huì)占上風(fēng)。這次，法律的修訂者們找到平衡點(diǎn)了嗎？
疑問(wèn)一：企業(yè)用工成本會(huì)不會(huì)提高
主持人：《勞動(dòng)合同法（草案）》在訂立書(shū)面合同、試用期、勞動(dòng)合同短期化等方面都作出相應(yīng)調(diào)整，被評(píng)價(jià)為更關(guān)注普通勞動(dòng)者的利益了。有企業(yè)人士認(rèn)為，新的勞動(dòng)合同法出臺(tái)后可能會(huì)對(duì)企業(yè)造成沖擊，對(duì)此有何看法？
董保華：企業(yè)的擔(dān)心是可以理解的，《勞動(dòng)合同法（草案）》一審稿沒(méi)有注意到勞動(dòng)者的分層問(wèn)題，保護(hù)重心偏向上層勞動(dòng)者，導(dǎo)致企業(yè)成本過(guò)高，難以承受。但現(xiàn)在二審稿的保護(hù)重心下移，修改了一部分不切實(shí)際的規(guī)定，相比一審稿在一定程度減少了對(duì)企業(yè)的沖擊。這些調(diào)整都是立法部門(mén)根據(jù)各方面意見(jiàn)所做的調(diào)整，雖然還沒(méi)有調(diào)整到位，但已經(jīng)體現(xiàn)了這種趨勢(shì)，希望能在接下來(lái)的修改中予以完善�？傮w上看，草案的保護(hù)重心在向下層勞動(dòng)者轉(zhuǎn)移。草案的調(diào)整在一定程度上體現(xiàn)了對(duì)勞動(dòng)者的分層保護(hù)，當(dāng)然這還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
王全興：《勞動(dòng)合同法》對(duì)勞動(dòng)條件成本的影響力不應(yīng)當(dāng)高估。用工成本在一定意義上也是一種人力資本投入，這是可以帶來(lái)收益的。其實(shí)，勞動(dòng)者與用人單位在利益上不僅存在矛盾而且相互依存。從微觀層面看，由于勞動(dòng)者是勞動(dòng)力資源的載體，保護(hù)勞動(dòng)者實(shí)際上是保護(hù)勞動(dòng)力資源，保護(hù)投資者和企業(yè)的利潤(rùn)源泉。從宏觀層面看，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展正陷入“內(nèi)需不足→依賴出口→低價(jià)競(jìng)銷→利潤(rùn)低下→勞動(dòng)收入增長(zhǎng)緩慢→內(nèi)需不足”的惡性循環(huán)，而打破這一惡性循環(huán)的關(guān)節(jié)點(diǎn)，在于加大保護(hù)勞動(dòng)者的力度，提高勞動(dòng)者的收入。中國(guó)在過(guò)去20年的發(fā)展中一直實(shí)行低工資高增長(zhǎng)的模式，據(jù)介紹，工資占GDP的比例由1989年的16%下降到現(xiàn)在的12%（按照最近公布的經(jīng)濟(jì)普查數(shù)據(jù)所調(diào)整的GDP統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這種比例會(huì)更低，或許只有10%左右）。這已嚴(yán)重抑制了國(guó)內(nèi)需求的有效增長(zhǎng)，損害了經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力。
疑問(wèn)二：保護(hù)重心向下還是向上傾斜
主持人：許多人向全國(guó)人大常委會(huì)反映“勞動(dòng)合同短期化”的現(xiàn)象，嚴(yán)重?fù)p害了勞動(dòng)者的權(quán)益：勞動(dòng)合同一年一簽，甚至一年四簽，“勞動(dòng)者擔(dān)心隨時(shí)面臨失業(yè)危險(xiǎn)”。他們建議立法防止勞動(dòng)合同短期化，以保護(hù)勞動(dòng)者的長(zhǎng)期利益。但也有人提出：《勞動(dòng)合同法》不應(yīng)對(duì)企業(yè)的用人自主權(quán)過(guò)多限制。對(duì)此有何分析？
黎建飛：法律在本質(zhì)上是以社會(huì)的力量幫助弱勢(shì)群體，法律在社會(huì)中關(guān)注的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的不幸者，而不是那些幸運(yùn)者。從立法上對(duì)勞動(dòng)者和用人單位解除勞動(dòng)合同的權(quán)利和義務(wù)實(shí)行“差別待遇”，正是《勞動(dòng)合同法》的要義，也是《勞動(dòng)合同法》作為獨(dú)立的部門(mén)法存在的理由。
李輝：我們的法律應(yīng)該對(duì)不同類型的企業(yè)進(jìn)行分類，以設(shè)立不同類型的用工制度。例如羽絨服制造企業(yè)等季節(jié)性很強(qiáng)、對(duì)員工技術(shù)水平要求不高的行業(yè)，如果從法律上壓縮試用期，無(wú)疑會(huì)加重這些企業(yè)的成本，只能遭到企業(yè)的抵觸，使他們想方設(shè)法規(guī)避法律。相反，在一些技術(shù)性比較強(qiáng)的企業(yè)，企業(yè)希望能夠延長(zhǎng)與員工的合同期。這樣企業(yè)可以對(duì)員工進(jìn)行有計(jì)劃有規(guī)模的系統(tǒng)培訓(xùn)，通過(guò)時(shí)間和實(shí)踐的積淀使員工為企業(yè)創(chuàng)造更大的價(jià)值，同時(shí)也提升了員工自身的職業(yè)技能，是一個(gè)雙贏的過(guò)程。任何法律法規(guī)的設(shè)立都是一柄雙刃劍，我認(rèn)為，國(guó)家在制定相關(guān)的法律時(shí)，不僅僅要從維護(hù)勞動(dòng)者權(quán)益的角度考慮，還要從勞資關(guān)系的穩(wěn)定以及由此給國(guó)家未來(lái)工業(yè)布局可能造成的影響上來(lái)考慮。畢竟在重點(diǎn)行業(yè)更多的涌現(xiàn)技術(shù)水平高、職業(yè)素養(yǎng)良好的勞動(dòng)者將十分有利于我國(guó)在國(guó)際中的競(jìng)爭(zhēng)。
疑問(wèn)三：養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶何時(shí)能全國(guó)流動(dòng)
主持人：“國(guó)家采取措施，逐步實(shí)現(xiàn)勞動(dòng)者基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶隨勞動(dòng)者在全國(guó)范圍內(nèi)流動(dòng)。”這是提交全國(guó)人大常委會(huì)二審的《勞動(dòng)合同法（草案）》作出的規(guī)定。這是否意味著打破養(yǎng)老保險(xiǎn)地方統(tǒng)籌？打破養(yǎng)老保險(xiǎn)地方統(tǒng)籌中可能會(huì)遇到什么障礙？
李輝：“養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶全國(guó)流動(dòng)”，在操作上還是有一定難度的。
我們國(guó)家有一個(gè)特點(diǎn)，就是區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常不平衡。這就造成了一個(gè)現(xiàn)象，每個(gè)地區(qū)的發(fā)放標(biāo)準(zhǔn)都不一樣。比如上海等發(fā)達(dá)地區(qū)，由于工資水平平均較高，則每個(gè)勞動(dòng)者繳納的保險(xiǎn)金也高，退休后所享受的養(yǎng)老金水平自然也比較高，而且，養(yǎng)老基金的發(fā)放還受到地方財(cái)政的影響，不同地區(qū)有不同地區(qū)的法規(guī)，也就是俗說(shuō)的“土政策”。因此，我認(rèn)為，“養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶全國(guó)流動(dòng)”需要很多配套的政策才能順利地實(shí)施。
董保華：《勞動(dòng)合同法（草案）》的規(guī)定是一個(gè)進(jìn)步，但只可以說(shuō)是“萬(wàn)里長(zhǎng)征的第一步”。按照現(xiàn)在的社會(huì)保險(xiǎn)制度設(shè)計(jì)，養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶也是可以在各個(gè)地區(qū)流動(dòng)的，草案的規(guī)定只是在法律層面予以了確認(rèn)�，F(xiàn)在有些人認(rèn)為這意味著實(shí)行養(yǎng)老保險(xiǎn)全國(guó)統(tǒng)籌，但從目前的草案條文看不出這一點(diǎn)。養(yǎng)老保險(xiǎn)實(shí)行全國(guó)統(tǒng)籌是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，涉及到勞動(dòng)力輸出和輸入地區(qū)的利益平衡�，F(xiàn)有草案暫不涉及這一問(wèn)題。
都陽(yáng)：《勞動(dòng)合同法》所強(qiáng)調(diào)的是勞動(dòng)力市場(chǎng)上交易關(guān)系發(fā)生的一個(gè)環(huán)節(jié)，它對(duì)于促進(jìn)養(yǎng)老保障體制覆蓋更廣泛的人群有著積極的推動(dòng)作用。
養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶隨勞動(dòng)者流動(dòng)，將會(huì)促進(jìn)勞動(dòng)力的流動(dòng)，有利于形成全國(guó)統(tǒng)一的勞動(dòng)力市場(chǎng)。這也是大多數(shù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家普遍采取的做法。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，也方便了企業(yè)在更大范圍內(nèi)選擇和使用人力資源，消除地區(qū)之間的發(fā)展差距�？梢�(jiàn)，這樣的改革措施符合國(guó)家利益、企業(yè)利益和個(gè)人利益。
如果說(shuō)，在上述三方的利益都能改善，而改革仍然遇到障礙的話，那么協(xié)調(diào)地區(qū)之間的利益可能就是改革的關(guān)鍵所在。
